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...... 분명히 말해 진리가 언제나 박해를 이기고 최후의 승리를 거둔다는 주장은 오랫동안 사람들의 입에서 입으로 전해져 하나의 상식이 되다시피 했지만, 역사적인 모든 경험이 입증하듯이 사실은 유쾌한 거짓말에 지나지 않는다. 역사는 진리가 박해 앞에 무릎을 꿇고 만 숱한 사례들을 보여준다. 영원히 그렇지는 않을지라도, 몇백 년 정도는 어둠에 묻혀 있어야 할 것이다. 


종교 문제를 예로 들어보겠다. 종교개혁은 이미 루터 이전에 적어도 스무 번은 일어났지만 모두 진압 당하고 말았다. 이를테면 브레시아의 아르날도, 프라 돌치노, 사보나롤라, 알비 파, 발도 파, 롤라드 파, 후스 파 등이 모두 실패하고 말았다. 심지어 루터의 혁명이 성공한 뒤에도 박해를 가한 자들은 모두 소기의 성과를 거두었다. 그래서 스페인, 이탈리아, 플랑드로, 오스트리아 제국에서 개신교는 뿌리 뽑히고 말았다. 만일 메리 여왕이 살았거나 엘리자베스 여왕이 죽었더라면 영국에서도 분명히 같은 일이 벌어졌을 것이다. 


이단자들이 너무 강력해서 효과적으로 척결하기 어려운 경우 말고는, 박해를 가하는 자들은 언제나 성공을 거두었다. 정상적인 이성을 가진 사람이라면 그리스도교가 로마 제국 시절에 최후를 맞고 말았으리라는 점을 의심하지 않을 것이다. 그런 그리스도교가 어떻게 널리 전파되면서 압도적인 영향력을 발휘할 수 있었을까?


그것은 그리스도교에 대한 박해와 박해 사이의 긴 기간 동안 그리스도교 신자들이 거의 아무런 방해도 받지 않은 채 선교 활동을 펼칠 수 있었기 때문이다. 거짓과는 달리 진리는, 오직 진리만이 지하 감옥과 화형의 박해를 이겨낼 수 있는 어떤 신비한 힘을 지니고 있다는 믿음은 순진한 착각에 지나지 않는다. 거짓의 유혹을 이겨낼 수 있을 정도로 진리를 향한 인간의 열정이 뜨거운 것은 아니다. 법적제재는 물론이고 심지어는 사회적 제재라도 충분히 가해지기만 하면 진리나 거짓을 향한 열정은 중단되고 만다. 


진리가 가진 진정한 이점이란 다음과 같은 것이다. 어떤 생각이 옳다고 치자. 이 진리는 한 번, 두 번 또는 아주 여러 번 어둠에 묻혀버릴 수 있다. 그러나 세월이 흐르면서 때로는 좋은 환경을 만나 박해를 피하고, 그러다가 마침내 모든 박해에 맞서 싸워 이길 만한 힘을 가지게 될 때까지, 그것을 거듭 어둠 속에서 태양 아래로 끄집어내는 사람이 반드시 있다. 이것이 진리가 가진 힘이라면 힘이다.


- 존 스튜어트 밀, 자유론 중에서.


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# 에피소드1. (TV토론에서)
한나라당 관계자:
"노무현 대통령은 자꾸 시민혁명을 선동해 사회를 바꾸려고 하지요."
그리고 마지막 10분...
[그 관계자가 계속해서 소릴 늘어놓자 유시민의 결정적 펀치!!!]
유시민:
"우리가 국회에서 이런 수준의 대화를 합니다. 여러분들은 이게 국회라고 생각하시면 되요. 그래서 모쪼록 앞으로 다가오는 총선에서 제가 국민여러분께 부탁드리고 싶은것은 제발 저희 국회에 보수건 진보건 어떤 자유로운 세력이건 대화가 통하는 사람들로 채워주시면 저희가 잘 해보겠습니다."
(사회자 웃음을 참지못함..ㅡ_ㅡ;; 한나라당 관계자..멍..;;ㅋㅋㅋ) 


# 에피소드 2. (토론 중)
전여옥: 
지금 유 의원님 말을 들으면서 참 어이가 없습니다. 왜 그러냐면 야당의 탄핵 얘기 이전에 시사주간지에서도 "탄핵 시나리오가 있다." 이런 얘기 얼마든지 나오지 않았습니까?
우리 국회는 (국민지지도 제대로 못받는 작은)여당이 개헌저지선도 없을 정도로 균형이 없는 야대여소 국회입니다. 그러면 항상 거기에 대해 대비를 해야하는 겁니다. 항상 거기에 대해 두렵게 생각해야 하고. 만에 하나 그런 것(탄핵)에 대해 생각을 해야하는 겁니다. 유 의원도 국회의원에 당선됐지만, 여기 있는 국회의원들이 다 그냥 국회에 들어온 의원들이 아닙니다. 그런 점에서 왜 그것에 대해 알아차리지 못했고, 왜 그것이 이틀전이냐?(묻고), 매우 방만하고, 국민의 뜻을 모르고 이 시스템에 대해 무지했던 게 아니냐? 저는 이렇게 봅니다 (탄핵을 합리화하기 위하여...)

유시민:
네, 반성합니다!
야당의 그 무한한 권력욕에 대해, 수단과 방법을 가리지 않는 횡포함에 대해서 미리 충분히 지각하지 못한 것에 대해서 인정하고 반성하고 국민 앞에 사과합니다


# 에피소드 3.
한나라당사람들이 대통령호칭할 때
"노무현이 어디갔냐"
"무현이 그자식"
"걔 왜그래?" 하면서 국회에서 막말을 했다고 합니다..
그래서 유시민의원이 한마디 했답니다..
"의원님들 최병렬이 어디갔어요? 병렬이요!"
그러자 한나라당사람들이 얼굴이 불그락 변하면서 인상을쓰자
유시민의원이
"의원님들도 님들 대표를 그렇게 부르니까 기분나쁘시죠.
지킬건 지켜야지... 님들 안방도 아니고 국회에서 그러면 되겠습니까?"


# 에피소드 4.
전여옥: 저도 한 때는 진보였습니다.
유시민: 전의원님이 진보면, 나는 체 게바라겠네요?


# 에피소드 5.
모 방송사에서 패널로 출연한 유시민과 전여옥이 토론을 마치고 로비에서 

전여옥: 유시민의원께서는 예전에 복장 때문에 말 많으셨지요?
유시민: 예 옷이 없어서 그냥 편하게 입었습니다
전여옥: 다 알만한 분이 좀 격식 좀 갖추시지...(그리고 비웃음)
유시민: (미소를 지으며) 옷이야 제가 가난해서 그런거지만 전여옥님께서는 
부유하다 못해 입에 가스가 차서 그런지 말 함부로 하시더군요~
노대통령이 동네 개이름입니까?

그리고 유시민의원이 더 말을 던진다..

유시민: 입을 가리는 옷은 없나요? (많은 의미가 실려 있다 이 말에...과연 뭘까?)

 이런 야사는 입에서 입으로 전해진 것이지 동영상으로 남아 있지 않는 듯 하네요.


# 에피소드 6.
[토론프로그램에서 국회가 일은 안하고 싸움만 한다고 국민들한테 신임을 잃었다는 말을 유시민의원이 열정적으로 이야기한 뒤에,]

한나라당의원: (국민들한테 신임을 잃었다는 말에 변명하려고)
그래도 아직까지 국회의원이 미친놈 소리를 듣지는 않지 않습니까?

유시민: (유시민 숨쉴 틈도 없이 그 말을 받아친다.) 
들어욧! 저는 시장통가면 많이 듣습니다.


# 에피소드 7.
(한나라당 의원이 대통령을 공격하고, 유시민 의원은 방어하는 토론 프로그램에서)

논리적으로 도저히 상대가 안되자 한나라당 의원이
"어쨋든 이렇게 1년내내 욕만 먹은 대통령이 역사상 있었습니까? "
하면서 공격했다.

유시민: 1년내내 대통령 욕만 한 당도 역사적으로 없었어요.


# 에피소드 8. (노대통령께서 측근비리 특검을 거부했을 당시 TV토론에서)
자민련 의원이 미국에서는 대통령이 국회의 결정을 거부하는 것은 상상도 하지 못할 일이라고 하자
유시민: "의원들이 당론에 따라 우르르 투표하는 것도 미국에서는 상상도 못할 일입니다.
미국 인용하시는 것 좋은데 입맛에 맞는 것만 골라 쓰지 마십시오."


# 에피소드 9.
유시민이 정동영 후보에게
"참여정부는 곶감항아리 비슷해요. 가끔 와서 빼가시기만 하고 의리는 안 지킨다 생각 듭니다. 정치 이전에 의리와 신의가 있어야죠."

정동영: ㅎ~말로 어떻게 유시민 후보를 이기겠습니까 (^^;)

# 에피소드 10.
주호영 당선자
"제가 이명박대통령의 측근이라서 공천파동과 관련 박근혜의원님을 지지하시는 많은 분들께서 홧김에 유시민후보를 찍은것으로 알고 있습니다. 진정으로 유시민
후보를 지지한거라 생각하지 않습니다."

유시민 낙선자
"당선하신 주호영 후보께 진심으로 축하드린다. 대한민국과 대구와 수성구의 발전을 위해 많은 일을 하시리라 기대한다. 패인은 오직 한 가지, 후보 자신의 부족함이었다고 생각한다”라고 하면서 이어서
"여러 차례 약속드린 대로, 대구와 다시 맺은 인연을 소중히 생각하고 의리를 지키겠다." 


# 에피소드 11.
노대통령 측근비리 청문회 첫날 열린우리당 의원들이 명분없는 불법 청문회를 지연시키기 위해 자리를 차지고 있을 때 홍준표 의원과 주고 받는 말 중
홍 - "내가 요번에 안 나가면 유의원도 그렇게 할래? (국회의원 선거 얘기)" 
유 - "선배와 내가 무슨 관계가 있다고 그러냐. 나는 한나라당 박멸의 역사적 사명을 띄고 있는 사람이다. 나도 이 생활 오래 하고 싶은 생각은 없지만 한번은 너무 짧다."


# 에피소드 12.
3. MBC <100분토론>에서 장광근 한나라당 의원 - "노 대통령의 불법 대선 자금이 한나라당의 10분의 1을 넘는다"

유시민 의원 - "8배라서 기쁘십니까? 자랑스러우십니까?"


# 에피소드 13.
노대통령과 자주 연락을 하나... 뭐 대충 그런 질문이었는데 (어디서 한 인터뷰인지는 가물)
"이 양반은 평소에는 진짜 안부전화나 이런거 하나 없다. 그리고 내둥 연락 없다가 당신이 필요할 때면 전화해서 이것 저것 물어보고 끊는다. 전에는 한 밤중에 갑자기 연락이 와서 딱히 만날 곳도 없고 해서 주차장에 차를 세워두고 몇시간 동안 토론을 했다. 자기 궁금한 건 꼬치꼬치 캐 물어 놓고는 그냥 간다. 주차비도 안 준다. 몇 만원 나왔다.

또 언젠가는 밥 먹자면서 중국집에 갔다. 이 양반 왠일인가 했더니 역시나 자기가 모르는 거 물어 보러 왔더라. 짜장면 한 그릇 시켜놓고 네시간인가 토론하면서 뽕을 뽑더라. 짜장면 값은 자기가 낼 줄 알았는데 알고보니 그냥 갔다. 이 양반 뭐 믿고 이러는지 모르겠다.ㅜ.ㅜ"


# 에피소드 14.
(2004년 탄핵즈음) 노대통령의 발언에 대한 선관위의 해석에 대해 야당이

"그 정도의 경고로 만족하진 않는다. 노대통령의 납득 못한다는 말은 국가기관의 경고를 무시하는 것이다. 무조건 존중하고 따라야 한다."라고 반응하는 것에 대해,
유시민 - "웃긴다. 선관위 결정은 무조건 따라야 되는 거라면서 왜 자기들은 그 결정에 불만이라고 말하나?


# 에피소드 15.
전여옥- 국민들에게 지금 예쁜 당이 어디 있습니까?
지지하고 싶은 정당이 거의 없는겁니다.
유시민- 있습니다. 우리당은 높은 지지를 받고 있습니다.
대통령께 누가 될 수도 있는 표현이지만 , 어떤 분이 평하기를
'노대통령은 시대정신이 낳은 미숙아'라고 평했습니다.
저는 상당히 일리가 있는 표현이라고 봅니다.
시대가 나아가야할 바를 체현하고 있는 정치인인데, 좀 미숙한
것입니다. 왜냐하면, 그런 시대가 오기 전에 먼저 나왔기 때문에
그래서 실수도 오류도 많습니다.
그런 시각에서 대통령을 보면 이해할수 있는 부분도 많아질것입니다.

전여옥- 대통령이 대통령직 수행에 무척 어려워했습니다. 또한 매력없는 직업이라고
얘기했습니다. 나는 적어도 대통령직 수행을 위해서는 매력을 느끼고
직책의 위중함을 아는 사람이 대통령직을 수행하는 게 좋다고 봅니다.
또한 유시민의원이 "미숙아"라고 말하신 대로 미숙아는 인큐베이터에서
키운 뒤에 나와야지, 제대로 생명을 유지할 수 있습니다.

유시민- 또 저런 식으로 인용하시는 군요.

전여옥- 네, 아까 말씀하시는 걸 듣고 제가 생각한 겁니다.

유시민-(분노에 찬 표정을 지으며) 매우 비열한 인용방식입니다.


# 기타 어록

1. 운하나 열차가 생긴다고, 한일간 해저터널 생긴다고 국민이 행복해지는 것이 아니다. 국민들은 건강하고 사회에 중요한 일원으로 산다는 것을 느낄때 행복하다.

2. 한나라당은 차떼기를 하거나 IMF로 나라를 말아 먹어도 국민들이 용서하고
공천 팔아먹고 매관매직해도 국민지지율이 1등인걸 보니 신이내린 정당이 아닌가 싶다.

3. 지도자와 국민 사이의 관계는 서로를 잘 이해해야 지도자가 지도력을 발휘할 수 있습니다. 과거의 양 김씨의 지도력은 가부장적인 성격을 가진 일종의 철인 정치형이라고 말할 수 있습니다. 이러한 리더쉽은 모든 부분을 관리하고 지도하는 것입니다. 그러나 노대통령의 리더쉽은 과거의 리더쉽과는 다릅니다. 대통령은 자신의 리더쉽에 대한 확신이 있지만 국민들은 이 리더쉽이 낯선것입니다.

4. 왕인 국민의 심기를 불편하게 만드는 사건이 일어났을 때,
북한에 대한 감정적 증오와 혐오감을 부추기는 보수정당과 보수 언론의 선동에 속아 넘어가지 마시기를 부탁드립니다. 왕이 쉽게 격분하면 종묘사직이 흔들릴 수 있습니다.

5. 우리는 대통령이 아니라 국민이 왕인 시대를 살고 있습니다.
국민이 왕이고 대통령이 신하입니다. 신하 중에 제일 높은 신하, 그게 대통령입니다.

6. 소신을 숨기고 공직에 남아있는 것보다는, 소신을 밝히고 정치적 사약을 받는 편이 더 당당하지 않겠습니까. 저는 그렇게 생각합니다.

7. 이제 제가 갑니다. 다른 후보님들 긴장하셔야 되겠습니다.

8. 온 사회가 다 썩었는데도 정치인들에게만 엄격한 도덕적 잣대를 들이댄다는 항변은 아무 소용이 없다. 권력에는 언제나 그만한 책임이 따르는 법이다.
그리고 시민들은 사회 전체가 부패의 늪에 빠져 있다는 바로 그 이유 때문에 권력을 행사하는 정치인들에게 보통사람들보다 더 높은 도덕성을 요구하는 것이다.
그게 싫은 사람은 정치를 그만두면 된다.

9. 한나라당과 대화를 하는 것보다 항공기 납치범을 다루는 게 더 쉽다 (2005.10)


10. 나꼼수 떨거지 특집에서

정 봉 주 
“그런 이야기를 한 적이 있어요. 두 가지인데 대선 막 넘어가려고 할 때 한나라당이 집권한다고 해서 나라 망하는 거 아니다, 그리고 우리가 강력한 야당하면 된다, 이념과 정치성이 충실한. 그걸 보며 많은 사람들이 가슴아파했거든요.” 

유 시 민 
“당시 당 상황을 봤잖아요. 솔직히 민주당 또 험담하는 거 같아서 이런 이야기 하면 안되는데 대통령 후보와 당의 주요 간부 50여명이 모인 자리에서 회의 내용을 한번 보세요. 이명박 대통령 되면 나 이민 간다, (그 분 아직 이민 안 가셨더라고) 여론 조사 지지율이 두 배 반 차이가 나는데 역전시킬 수 있다, 이런 회의를 하고 있어요. 제가 그 자리에서 선거는 질 수도 있다, 어떻게 지느냐가 중요하다, 지금 이 판은 넘어가는 판이다, 질 때 잘 져야 한다, 유도에서 한판 패 당하면 어쩔 수 없다, 그때는 낙법을 써서 부상을 면해야 다음 게임에서 이길 수 있다, 질 때 품격 있게 진 자만이 멋지게 다시 일어설 수 있다, 패배를 각오하고 원칙을 가지고 참여정부의 노선을 들고 싸우자, 그럼 지금 질 지라도 조만간 MB정권은 망할 거고 그때 우리를 외면했지만 우리들의 주장이 옳다는 것을 국민들이 인정해줄 날이 올 것이다, 그때 이기면 된다, 그렇게 이야기했습니다.” 

정 봉 주 
“저는 유 대표가 정치를 너무 이상적으로 본다고 봐요. 우린 지더라도 악착같이 지저분하게 지고 끝까지 물고 늘어지는데, 난 이게 정치라고 보는데.” 

주 진 우 
“그때 정권을 잡고 있었고 모든 정보와 자료를 취합할 수 위치에 있었는데 다 아시다시피 가카는 떨지 않아도 먼지가 툭툭 떨어지는 분인데 그때 의혹이 아니라 몇 가지 자료만 갖다 내놓으면 이 사람의 맨 얼굴을 보여줄 수 있었는데 왜 그런 것들을 못했죠?” 

유 시 민 
“그런데 국민들이 그걸 몰라서 이명박을 찍었다고 생각합니까? 천만에요. 당시 민심은 걸레인 줄 알아, 더러운 줄 알아, 그렇지만 저걸로 상 닦을 거야, 그 분위기였어요. 그리고 다 지나간 이야기지만 안철수 교수가 뜨는 게 자기가 노력해서 떴나요? 그 사람이 거기에 있고 대중이 발견한거에요. 가카도 마찬가지입니다. 대중이 무엇인가를 간절히 원하고 우리들이 답을 주지 못할 때 못 막는거에요.” 

김 용 민 
“막을 수 있었는데 못하게 할 권력이 있었는데...” 

유 시 민 
“못하게 할 힘 없습니다. 만약 그것이 진실이라면 가카도 이번에 정권 교체를 막을 수 있다는 뜻이에요. 민심의 흐름이 한번 크게 잡히면 못 막습니다. 그리고 그 민심의 흐름은 누가 만들어 내는 게 아닙니다. 그냥 국민들 마음 속에 흐름으로 잡히는 거에요.”

갠 적으로 맨 마지막 나꼼수 패널들과 나눈 대화가 백미네요. 정봉주 질문이 지금 딱 민주통합당 수준을 대변하는 듯 합니다.
-todayhumor_쥐루~사!★ 
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